logo dementie.nl/forum
platform van Alzheimer Nederland

Gedwongen opname

Voor al je vragen en ervaringen over vertegenwoordiging, financiële zaken en wilsverklaringen

Gedwongen opname

Berichtdoor Simone Graver & Koert Boelee, 23 Augustus 2020

Bij ons staat het water ons inmiddels aan de lippen. Alle mantelzorgtaken liggen bij ons terwijl we ook niet "om de hoek" wonen. Op dit moment gaat de toestand van mijn schoonmoeder snel achteruit maar ze woont nog op zichzelf. Met de thuiszorg, iemand voor de was, het eten brengen en de tuin proberen we alle ballen hoog te houden. Mijn schoonmoeder wil niet opgenomen worden en accepteert ook geen hulpmiddelen zoals een alarmknop. In haar hoofd doet ze alles nog zelf, boodschappen, eten koken etc. In werkelijkheid doet ze niets meer en is ook elk gesprek/bezoek binnen 30 minuten volledig vergeten. Inmiddels kent ze haar kleindochters niet meer, laat haar persoonlijke verzorging heel erg te wensen over en doet ze de deur open voor iedereen die aanbelt.. Daarbij loopt ze heel slecht en valt ze regelmatig. Wij vinden het niet meer verantwoord om haar langer in haar woning te laten wonen. Echter........de geriatrisch psychiater ziet geen daadwerkelijk gevaar om haar uit huis te halen. De huisarts heeft ons deze week meegedeeld dat ze geen aanleiding ziet om de aanvraag door te sturen naar de rechter. De huisarts is in al afgelopen jaren 2x bij haar geweest dus van eigen waarneming is geen sprake. Bovendien is mijn schoonmoeder goed in staat om een mooi verhaal te vertellen. Als je niet beter weet dan geloof je het direct. We zitten inmiddels echt met de handen in het haar en weten niet meer hoe we alles "handen en voeten" moeten geven. Welke stappen kunnen we nog meer nemen? Wij weten het niet meer...?????
Simone Graver & Koert Boelee
 
Berichten:
13
Geboortejaar:
1960
Geslacht:
Vrouw
Raakvlak met dementie:
(Schoon)ouder heeft dementie

Berichtdoor Anniek, 24 Augustus 2020

Zie ook mijn reactie in Wet Zorg en Dwang.

Wat een vervelende situatie zitten jullie in. Hebben jullie goed met de thuiszorg? Wat kunnen die hierin nog betekenen?
Besef dat (schoon)moeder alleen thuis kan blijven, omdat jullie heel veel doen. Dat is ook de fout die wij gemaakt hebben. Wij hebben nu ook aangegeven het zelf niet meer aan te kunnen, waardoor de RM wel kon worden doorgezet.

Hoop voor jullie dat er snel een passende oplossing komt.

Groetjes,

Anniek.
Anniek
 
Berichten:
27
Geslacht:
Vrouw
Raakvlak met dementie:
(Schoon)ouder heeft dementie

Berichtdoor Simone Graver & Koert Boelee, 24 Augustus 2020

Met de thuiszorg gaat het goed. Ze zijn o.a. met dossiervorming bezig. Begin september is er weer een gesprek met de case manager over "hoe nu verder". Het klopt dat door alle mantelzorg mijn schoonmoeder in haar huis kan blijven. En wij hebben nu ook aangegeven dat voor ons de grens is bereikt. We zijn nu ook benieuwd wat het rapport van de geriatrisch psychiater te zeggen heeft. Wat ik erg moeilijk vind is dat de mensen die hierover daadwerkelijk besluiten nemen op basis van een momentopname en een paar gesprekken. De naaste familie is het er unaniem over eens dat het gewoon niet meer verantwoord en veilig is. Ik snap dat er ook misbruik wordt gemaakt van dergelijke situaties en dat de patiënten beschermd moeten worden maar ik denk dat het toch echt te ver doorslaat. Op deze manier worden mantelzorgers compleet "uitgewoond" met alle gevolgen van dien. Onze eigen huissituatie heeft hieronder ook veel te lijden. Maar we geven nog niet op en zoeken nu naar wegen die we kunnen bewandelen maar hierover is niet veel te vinden. We hopen dat onze case manager hierin kan helpen.
Simone Graver & Koert Boelee
 
Berichten:
13
Geboortejaar:
1960
Geslacht:
Vrouw
Raakvlak met dementie:
(Schoon)ouder heeft dementie

Berichtdoor Anniek, 24 Augustus 2020

Inderdaad is het erg moeilijk te snappen dat daadwerkelijke besluiten niet genomen worden door mensen die er echt bij betrokken zijn en de situatie goed kunnen inschatten. Wart kosten al die instanties niet, terwijl ze niets aan de zorg toevoegen. Eerder het tegendeel, want mensen zoals onze (schoon)moeders worden juist daardoor verstoken van de juiste zorg.

Groetjes,

Anniek.
Anniek
 
Berichten:
27
Geslacht:
Vrouw
Raakvlak met dementie:
(Schoon)ouder heeft dementie

Berichtdoor Simone Graver & Koert Boelee, 24 Augustus 2020

Vandaag het rapport opgehaald van de geriatrisch psychiater waaruit blijkt dat opname uitdrukkelijk gewenst is. Het is ons nu helemaal niet meer duidelijk waarom de huisarts tijdens een telefoongesprek aangeeft geen grond te zien voor het indienen van de aanvraag voor een RM. Kan een huisarts dit tegenhouden? Kunnen we alsnog zelf deze aanvraag doen bij het GIZ? Helaas is de psychiater nu met vakantie maar als het goed is worden we vanmiddag door een collega terug gebeld. Wordt vervolgd!!! Hoe is het bij jou gegaan Anniek?
Simone Graver & Koert Boelee
 
Berichten:
13
Geboortejaar:
1960
Geslacht:
Vrouw
Raakvlak met dementie:
(Schoon)ouder heeft dementie

Berichtdoor Anniek, 24 Augustus 2020

Nou RM is toegekend. Als het goed is wordt ze nu binnen 4 weken opgenomen. Zijn benieuwd hoe het allemaal gaat verlopen. Rechter was nog enigszins aan het twijfelen of er voldoende gevaarsetting was, maar huisarts en mijn partner hebben duidelijk aangegeven dat er dan een patstelling ontstaat en alleen wachten op een crisis nog een optie is...

@ Simone Begrijp ik goed dat jouw (schoon)moeder nog geen CIZ indicatie heeft? Je kunt zelf een CIZ indicatie aanvragen. Daarmee komt ze dan zo en zo op de wachtlijst te staan. Als ze weigert is echter het probleem dat ze niet opgenomen kan worden en er een RM nodig is. Mijn schoonmoeder heeft op tijd een levenstestament laten opmaken, waarin ze heeft aangegeven dat haar zoon alles voor haar mag regelen als ze er niet meer in staat zou zijn. Daardoor kon hij die aanvraag ook zelf ondertekenen. Misschien even navragen hoe dit precies zit...want men maakt het vaak onnodig ingewikkeld.

Heel veel sterkte nog en groetjes,

Anniek.
Anniek
 
Berichten:
27
Geslacht:
Vrouw
Raakvlak met dementie:
(Schoon)ouder heeft dementie

Berichtdoor Anniek, 24 Augustus 2020

Nog even ter aanvulling.

Huisarts moet uiteindelijk de RM aanvragen c.q. toestemming geven volgens ons in samenspraak met de verpleeghuisarts die ook moet langskomen. Kan ook zijn dat ik het mis heb. Bij ons is via de verpleeghuisarts de RM aangevraagd en naar het CIZ gegaan en vandaar uit naar de Rechtbank. Kan dus zijn dat de huisarts wel uitdrukkelijk toestemming moet geven voor de aanvraag, of in ieder geval de eerste stap zetten, maar de verpleeghuisarts heeft hem aangevraagd.

Heb ook vernomen dat tegenwoordig als het CIZ is langsgeweest en er is een weigering, dat er dan automatisch een RM wordt aangevraagd.

Er moeten heel wat instanties aan te pas komen en ook veel mensen langskomen voor het allemaal geregeld is. Door de corona moest er een extra verpleeghuisarts langskomen, maar was de rechtszaak via de telefoon, dus dat was weer makkelijker.

Anniek.
Anniek
 
Berichten:
27
Geslacht:
Vrouw
Raakvlak met dementie:
(Schoon)ouder heeft dementie

Berichtdoor Simone Graver & Koert Boelee, 24 Augustus 2020

Mijn schoonmoeder heeft wel een CIZ indicatie en er is (gelukkig) ook tijdig een levenstestament op gemaakt dus tot zover is het in orde. Hoe het verder gaat en welke rol de huisarts hierin moet spelen is ons nog niet helemaal duidelijk. We weten wel dat het CIZ het voorportaal is van de Rechtbank. Morgen hebben we even contact met de case manager hoe we dit nu verder aan moeten pakken. De huisarts heeft al aangegeven, ondanks het rapport van de Psychiater, geen grond ziet om de aanvraag in te dienen. Het is inderdaad een doolhof van instanties en voor de leek een onoverzichtelijk proces. Ik heb al heel wat websites door zitten spitten maar een duidelijk stappenplan is nergens te vinden. Maar goed, voor jouw, Anniek is het tot zover goed gegaan. Het is een heel gevecht om heel gewoon het beste voor je naaste te krijgen en dat maakt het extra zuur naast dat het allemaal al zo'n emotionele rollercoaster is. Dank voor je steun en je hulp Anniek.
Simone Graver & Koert Boelee
 
Berichten:
13
Geboortejaar:
1960
Geslacht:
Vrouw
Raakvlak met dementie:
(Schoon)ouder heeft dementie

Berichtdoor Janneke85, 27 Augustus 2020

Veel sterkte Simone en Koert, en inderdaad een heel goed plan om advies te vragen aan de casemanager. Hij/zij heeft meer overzicht van het doolhof aan regels en instanties. En mocht je er niet uitkomen, kun je ook altijd nog de AlzheimerTelefoon bellen voor advies. Deze is bereikbaar via het gratis telefoonnummer 0800 5088, 7 dagen per week van 9:00 tot 23:00 uur.

Groeten, Janneke
Janneke85
 
Berichten:
97
Geboortejaar:
1985
Geslacht:
Vrouw
Raakvlak met dementie:
In het verleden betrokken

Berichtdoor Simone Graver & Koert Boelee, 27 Augustus 2020

Dank je Janneke. We hebben inmiddels de casemanager gesproken en we gaan de aanvraag rechtstreeks indienen. Het is niet noodzakelijk dat er een huisarts een rol in speelt en het zou ook eigenlijk heel vreemd zijn gezien de medisch specialisten een onafhankelijk oordeel moeten vellen. Een huisarts is mijn inziens niet onafhankelijk. We gaan nu het pak met formulieren maar trachten in te vullen. Nogmaals dank voor je steun en informatie.
Simone Graver & Koert Boelee
 
Berichten:
13
Geboortejaar:
1960
Geslacht:
Vrouw
Raakvlak met dementie:
(Schoon)ouder heeft dementie